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[2016/2019 - 2021/...] Al Horford #42 
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A legend
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
Andiamo a vederci le pure statistiche, cosa che ripeto è sbagliata da fare perché bisogna sempre considerare il contesto. Per esempio Westbrook di quest'anno è normale che metta cifre più spaventose di quelle dell'anno scorso.

Horford: http://www.espn.com/nba/player/_/id/3213/al-horford
Cousins: http://www.espn.com/nba/player/_/id/425 ... us-cousins
Davis: http://www.espn.com/nba/player/_/id/6583/anthony-davis

Così per darci un'idea.

Se guardiamo il tabellino:

Punti: Horford (14.5), Cousins (27.5), Davis (27.9)
Percentuale al tiro: Horford (45,7%), Cousins (45,3%), Davis (50,1%)
Percentuale dall'arco: Horford (35,1%), Cousins (35,4%), Davis (29,7%)
Percentuali ai liberi: Horford (81,1%), Cousins (76,7%), Davis (79,5%)
Tiri tentati a partita: Horford (12.5), Cousins (20.1), Davis (20.4)

Cosa si nota? Che le percentuali al tiro sono pressoché identiche, quelle di Horford sono addirittura migliori grazie anche a una selezione di tiri più intelligente.
Gli altri mettono 30elli a partita ? semplice, si prendono il doppio dei tiri!
Non critico il fatto che Cousins e Davis prendano 20 tiri a partita, dipende sempre anche da chi hai intorno.

Ma nel nostro caso ha senso che Horford si metta a tirare di più ?
Direi di no se andiamo a vedere il rendimento di Thomas, che in media è quello che prende più tiri di tutti in squadra.
Percentuale al tiro (46,5%) - Percentuale da 3 (38,55) - Tiri Liberi (91,1%) - Tiri a partita (19.8).
Crowder tira oltre il 40% da 3, Bradley pure, Jerebko è sulle stesse cifre d Horford.

Ecco magari il discorso cambia con Smart (37% al tiro) e Rozier (37% al tiro). Specialmente nelle serate no dove inanellano serie di errori al tiro.

Nota dolente: Rimbalzi.
Horford: Rimbalzi Offensivi 1.3, Rimbalzi Difensivi 5.3, Totale 6.6
Cousins: Rimbalzi Offensivi 2.2, Rimbalzi Difensivi 8.5, Totale 10.6
Davis: Rimbalzi Offensivi 2.3, Rimbalzi Difensivi 9.6, Totale 11.9

Qui non c'è molto da dire, sono praticamente poco più della metà. Horford ha sempre avuto queste cifre, inutile aspettarsi cose completamente diverse. Horford non è mai stato quel giocatore dal fisico esplosivo che ti salta 2 metri o che fa schiacciate con la testa sopra il ferro. Horford era abiutuato ad Atlanta dove Millsap dava una grossa mano (Poco al di sopra di Horford nei rimbalzi), qui da noi ?
Amir Johnson 4.5, Olynyk 4.8

Difesa:
Blocks: Horford 1.5, Cousins 1.4, Davis 2.5
Steals: Horford 0.7, Cousins 1.4, Davis 1.3
Falli: Horford 2.2, Cousins 3.7, Davis 2.3

Davis tra i 3 è il giocatore che a detta delle statistiche è il più efficace in difesa: unisce quantità e qualità.
Horford dei 3 è quello che osa di meno e che ha il rendimento più basso. Il rendimento di Cousins sembra simile a quello di Davis, peccato che si prenda quasi il doppio dei falli... sarà la reputazione, sarà la testa calda, saranno i segni di frustrazione alla prima chiamata contro.

Assist:
Horford 4.8, Cousins 4.9, Davis 2.1

Niente volevo semplicemente giocare con i numeri. :mrgreen:

Abbiamo Horford, bene, sappiamo i suoi pregi e i suoi difetti.
Difetta di esplosività a rimbalzo ? significa che al posto di Amir Johnson ci impegneremo a trovare un giocatore più forte fisicamente e più esplosivo.

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26/02/2017, 23:51
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
giulioffo ha scritto:
Difetta di esplosività a rimbalzo ? significa che al posto di Amir Johnson ci impegneremo a trovare un giocatore più forte fisicamente e più esplosivo.
Tipo Cousins :D

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27/02/2017, 0:09
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
BOSTON ha scritto:
giulioffo ha scritto:
Difetta di esplosività a rimbalzo ? significa che al posto di Amir Johnson ci impegneremo a trovare un giocatore più forte fisicamente e più esplosivo.
Tipo Cousins :D


Se vuoi sbarazzarti di Brad è la soluzione migliore :mrgreen:

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27/02/2017, 0:15
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
@giulioffo: resto dubbioso se questo tipo di analisi aiutino a capire qualcosa di concreto, perché paragonare Al a due come Davis e/o Cousins, che sono (stati) i primi violini in squadre perdenti (prima della trade di DMC), è probabilmente sbagliato visto che Horford è un giocatore nuovo in un team con delle gerarchie già stabilite e dalla classifica ben diversa, per non parlare delle ambizioni di squadra.

Mi verrebbe facilmente da dire che se mettessimo Horford al posto di Cousins a Sacramento o di Davis a New Orleans, averebbe probabilmente numeri molto più corposi.

Però ti ringrazio, è comunque divertente vedere certi confronti, anche perché stiamo davvero giocando, quindi vale tutto ed il suo contrario. ;)


27/02/2017, 0:41
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
deep ha scritto:
@giulioffo: resto dubbioso se questo tipo di analisi aiutino a capire qualcosa di concreto, perché paragonare Al a due come Davis e/o Cousins, che sono (stati) i primi violini in squadre perdenti (prima della trade di DMC), è probabilmente sbagliato visto che Horford è un giocatore nuovo in un team con delle gerarchie già stabilite e dalla classifica ben diversa, per non parlare delle ambizioni di squadra.

Mi verrebbe facilmente da dire che se mettessimo Horford al posto di Cousins a Sacramento o di Davis a New Orleans, averebbe probabilmente numeri molto più corposi.

Però ti ringrazio, è comunque divertente vedere certi confronti, anche perché stiamo davvero giocando, quindi vale tutto ed il suo contrario. ;)


Fai assolutamente bene a restare dubbioso.
Secondo me la verità sta nel mezzo. Ovvero che Horford molto probabilmente metterebbe più punti di quelli che mette ai Celtics, magari anche con percentuali leggermente più basse ma comunque ottime.
Sicuramente pagherebbe qualcosina rispetto a Cousins e Davis sul piano della costruzione del tiro, perché fisicamente meno dotato ma a mio avviso avrebbe un ulteriore incremento sul piano degli assist.
A rimbalzo lo vedrei costante. Ovvero con i suoi 6/7 rimbalzi di media a partita.

Sempre per gioco sono andato a curiosare su Kevin Love e il suo passaggio da Minnesota a Cleveland.
http://www.espn.com/nba/player/stats/_/ ... kevin-love

Cosa si nota ?
Diminuzione dei tiri e quindi dei punti, percentuali più o meno inalterate, piccola diminuzione dei rimbalzi (fisiologico quando hai in squadra LeBron) e stesse statistiche per quanto riguarda steals, blocks e falli.
Ovviamente anche una diminuzione di Turn Over.

Quanto è stato criticato Kevin Love il primo anno a Cleveland ? Quanto è utile Kevin Love nell'attuale Cleveland ?
Ecco io più o meno direi che pari pari quello è il ruolo che Horford si potrebbe ritagliare nei Celtics da titolo. Ma anche di più perché con il bene che voglio a Thomas e a qualsiasi star decida di sposare la nostra causa, sarà quasi impossibile trovare un giocatore dello stesso calibro di LeBron.

Tornando sulle cose che si potrebbe osare dire se si considerassero solo i numeri (cosa sbagliata, lo ripeto, non si sa mai).
Potrei osare a dire che Cousins da noi o rubava tiri agli altri o altrimenti si trovava anche lui quasi un dimezzamento dei punti. Percentuali al tiro molto simili a quelle attuali e delle statistiche a rimbalzo in linea con i suoi a Sacramento. Steals, blocks, falli personali (ricordo 3.8 a partita) inalterati e qualche Turn Over in meno. Discorso più o meno simile anche per Davis.
Se li paragoni con Amir ovviamente il confronto è impietoso, se li paragoni con Horford già cambiano le cose.
Su Davis considero il fatto che non sia una testa bacata, quindi che sappia ritagliarsi il giusto ruolo nel roster senza voler esagerare, su Cousins invece no.
Vaglielo a dire a quel pazzo che deve prendersi un po' di tiri in meno e quindi di sgonfiarsi le statistiche personali, vaglielo a spiegare che non può permettersi di essere buttato fuori una partita si e l'altra pure, poi spiegagli che a Boston esiste un sistema di gioco diverso dal "Cousins fa il play, Cousins se ha voglia da la palla a un altro a patto che gli torni indietro entro 2 secondi, Cousins tira".

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27/02/2017, 1:27
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
giulioffo ha scritto:
Ma nel nostro caso ha senso che Horford si metta a tirare di più ?


Non ci conviene se sono tiri dall'arco, ma nel pitturato il discorso cambia, meglio che sia lui a prendersi più tiri, lo dicono anche le statistiche:ha una buona media ed evita forzature, allora perchè non dovrebbe cercare di più il canestro?


27/02/2017, 17:11
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
Russell82 ha scritto:
giulioffo ha scritto:
Ma nel nostro caso ha senso che Horford si metta a tirare di più ?


Non ci conviene se sono tiri dall'arco, ma nel pitturato il discorso cambia, meglio che sia lui a prendersi più tiri, lo dicono anche le statistiche:ha una buona media ed evita forzature, allora perchè non dovrebbe cercare di più il canestro?

perchè poi magari fa 2/11

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#Largo a questi Celtics


27/02/2017, 17:14
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
HARLAN ha scritto:
Russell82 ha scritto:
giulioffo ha scritto:
Ma nel nostro caso ha senso che Horford si metta a tirare di più ?


Non ci conviene se sono tiri dall'arco, ma nel pitturato il discorso cambia, meglio che sia lui a prendersi più tiri, lo dicono anche le statistiche:ha una buona media ed evita forzature, allora perchè non dovrebbe cercare di più il canestro?

perchè poi magari fa 2/11

ieri 6 punti, 6 rimbalzi, 3/9 da 2, 0/4 da 3 e 0 tiri liberi?

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#Largo a questi Celtics


28/02/2017, 11:58
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
HARLAN ha scritto:
ieri 6 punti, 6 rimbalzi, 3/9 da 2, 0/4 da 3 e 0 tiri liberi?


Thomas 4/21, Crowder 2/9.
Segnale che ieri tutta la squadra (tranne Brown e Smart) ha giocato nettamente sottotono.

Questa pausa ci ha letteralmente tagliato le gambe, i giocatori hanno perso un bel po' di smalto e noi tifosi abbiamo troppo la testa sul mercato.
Sti ALL-STAR game inutili che ormai non sono nemmeno belli. :sometrouble:

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28/02/2017, 12:23
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
giulioffo ha scritto:
HARLAN ha scritto:
ieri 6 punti, 6 rimbalzi, 3/9 da 2, 0/4 da 3 e 0 tiri liberi?


Thomas 4/21, Crowder 2/9.

non puoi mettere sullo stesso piano i 3, per Thomas e Crowder una giornata no, forse saranno anche 2 o3, ma di Al ormai si contano le poche giornate si.
Speriamo migliori il rendimento perchè così non va proprio.

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28/02/2017, 12:41
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
Questi sono gli ultimi 3 mesi di Horford.
https://n20.imgup.net/Senzatitoldac1.jpg
https://m77.imgup.net/Senzatitol9505.jpg
https://m00.imgup.net/Senzatitol66ae.jpg

Può anche darsi che il filotto di queste brutte prestazioni può essere semplicemente conseguenza di un calo di forma, cose che capitano a tutti durante la stagione e direi meglio ora che un calo di forma ai playoff.
Queste sono solo le sue statistiche, che tengono poco conto di quello che fa per la squadra.

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28/02/2017, 13:21
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
Ci sono prestazioni buone ed altre meno buone. Direi comunque che possiamo anche vederci una certa continuità, a parte alcuni specifici periodi.


28/02/2017, 14:11
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
Al momento non capisco tutto questo accanimento contro Al è un nostro giocatore e teniamocelo stretto, incoraggiamolo e speriamo che il meglio lo dia nei PO.
Poi se non è funzionale al progetto o non è il tipo di giocatore che si aspettavano a Boston o deve essere tradato questo è un discorso che si affronterà al momento opportuno che non è quello del finale di RE o nei PO.


28/02/2017, 16:12
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
A un mese esatto dall'ultimo post del thread, direi che ci sono stati notevoli miglioramenti.
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28/03/2017, 0:20
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Messaggio Re: [2016/ ...] Al Horford #42
BOSTON ha scritto:
A un mese esatto dall'ultimo post del thread, direi che ci sono stati notevoli miglioramenti.
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Tifiamo tutti per lui, speriamo sia il profumo dei PO.

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#Largo a questi Celtics


28/03/2017, 10:13
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