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Corsa al ROY 2017-2018 
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Hall of fame

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Messaggio Corsa al ROY 2017-2018
Ad inizio stagione il giocatore favorito per il premio di Rookie Of the Year era il lacustre Lonzo Ball. Pompato dai media ed ancora più dal padre, è cmq sicuramente un giocatore di assoluto valore.

Le quote date dai bookmakers a fine Agosto erano le seguenti:

1. Lonzo Ball (LAL): +175 (ogni 100 $ scommessi se ne vincevano 175)
2. Dennis Smith Jr. (DAL): +325
3. Ben Simmons (PHI): +375
T4. Markelle Fultz (PHI): +1000
T4. Jayson Tatum (BOS): +1000
6. De'Aaron Fox (SAC): +1200
7. Donovan Mitchell (UTAH): +1400
8. Josh Jackson (PHX): +1600
9. Malik Monk (CHA): +2500
T10. Jonathan Isaac (ORL): +3300
T10. Zach Collins (POR): +3300
T10. John Collins (ATL): +3300
T13. Justin Jackson (SAC): +4000
T13. Luke Kennard (DET): +4000
T15. Lauri Markkanen (CHI): +5000
T15. Frank Ntilikina (NY): +5000
17. Derrick White (SA): +6600

A distanza di qualche settimana le gerarchie si sono ovviamente modificate.

Simmons si sta dimostrando un giocatore da potenziale tripla doppia di media. Ha avuto un anno di tempo per ambientarsi ed è quindi un rookie sui generis (poteva già esordire lo scorso anno ma è stato tenuto in naftalina tutta la stagione. Quello che gli manca è un tiro dalla media e dalla lunga che nonostante un anno a disposizione non è stato affatto costruito o migliorato.
Numeri alla mano, subito dietro a Simmons (o anche alla pari di Simmons guardando le votazioni dei tifosi su bleacherreport.com) troviamo la lieta sorpresa.

Il nostro Jayson Tatum .
Ha sfruttato appieno lo spazio lasciato libero dall'infortunio di G.Hayward superando ogni più rosea previsione.
Qualche miglioramento già visibile in difesa, una poesia vederlo nella metà campo offensiva.
Quello che sembrava impossibile (un rookie che incidesse in modo così evidente in una contender da giocarsi addirittura il ROY) non è poi così utopia.


30/10/2017, 16:18
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
:o :o :o
non sarà facile andare davanti a Simmons

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"se un uomo che non sa contare trova un quadrifoglio, ha diritto alla fortuna?" Stanislaw Lec (Pensieri spettinati)


30/10/2017, 18:11
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
In questo momento non c'è molta discussione: il premio andrebbe a Simmons.

Comunque ciò che conta è che il nostro stia facendo meglio del previsto e a questo punto potrebbe non essere più improbabile come qualche settimana fa che alla fine dell'anno possa risultare quello ad aver fatto meglio per quanto riguarda il draft 2017. Senza Simmons che fa parte di quello del 2016, oggi sarebbe ampiamente in corsa per il ROY.


30/10/2017, 18:16
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Penso che ci sia bisogno di 25-30 partite per poter dare un giudizio almeno attendibile sulla covata 2017, ma in generale sono d'accordo con chi ha commentato prima di me. Il millesime non mi pare eccezionale, anche considerando che Simmons è del draft precedente, e i due soli potenziali 'gioielli' mi sembrano proprio Simmons ed il nostro Tatum. A mio avviso lo scambio di scelte 1-3 con aggiunta di una 1a l'anno prossimo con Philadelphia da il diritto a DA dinpretendere il premio di miglior manager per i prossimi 5 anni lol. Mi chiedo se Fultz sia proprio un bust o se alla fin fine si dimostrerà un giocatore decente. Sicuro non un campione, e mi auguro per lui di sbagliarmi. Visto il livello molto basso dove evoluisce mi aspettavo più numeri dal ragazzo di Phœnix, e la sorpresa potrebbe essere (anche se pure lui gioca in una squadra allo sfascio) Markaanen, che potrebbe essere quel giocatore che noi speravamo fosse Olynyk. Comunque per una volta parlo da puro tifoso : Tatum è grandioso. È già oggi un giocatore da 18+9 a partita, e l'anno prossimo con il rientro del grande Gordon siamo a livello di guardare negli occhi i Warriors. Sono almeno 10 anni che non vedevo così verde l'erba di Boston.


30/10/2017, 19:37
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Hall of fame

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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Io non credo che Fultz possa diventare un bust. La sua sfortuna è essere capitato a Phila (ed aver ereditato pure la maledizione delle prime scelte di phila :-? ).

Questo video è eloquente
https://youtu.be/BRhrbZr9c6M

Praticamente questo qua ha cambiato la meccanica del suo tiro ad Agosto senza che nessuno dello staff lo seguisse. E lo stesso Colangelo teme che il problema alla spalla sia causato da questo. Bryan Colangelo just implied Markelle Fultz trying to change his shooting mechanics sometime in August might've caused the shoulder problem.

In pratica Phila non ha affiancato un'allenatore ad un suo rookie che voleva cambiare meccanica di tiro ed ha causato un probabile sovraccarico di lavoro. Nonostante Il dolore alla spalla hanno permesso a Fultz di continuare a giocareandando ad aggravare un problema tutt'altro che lieve. Con il giocatore ora frustrato ed una serie di dubbi nei suoi confronti. Dopo tutto questo è stato finalmente fermato tre settimane (anno scorso Simmons fermo un anno anche se poteva rientrare ben prima).
Gestione dei rookie rivedibile così come la gestione di Noel e Okafor.


30/10/2017, 22:24
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Esattamente una follia pura da parte sia di Fultz sia da parte di Philadelphia.
Cosa rendeva Fultz il candidato alla #1 scelta al draft ? L'arsenale offensivo e il tiro.
E' vero, meccanica non perfetta visto il rilascio veloce ma troppo basso, però è sempre e comunque un tiro efficace sia da 2 sia da 3 viste le percentuali.
E dopo che vai a puntare pesante su un tiratore, gli permetti di cambiare di cambiare il tiro e senza andarlo a seguire con attenzione, oltretutto sapendo di avere già in squadra un giocatore importante con seri problemi al tiro (Simmons) ?

D'altronde sono gli stessi che non hanno controllato Embiid che si permetteva di fare la dieta al McDonald e a non tenere il tutore, allungando la degenza da 1 anno a 2.
Sono quelli che non hanno fatto crescere Okafor, dopo due anni è rimasto un palo della luce difensivamente.
Detto questo se Fultz si rivela un bust è la giusta conseguenza di anni di tanking. Dopo aver bruciato Noel e Okafor, altro giro e altro talento bruciato.
Squadra feccia della NBA da anni, così come i Lakers.

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30/10/2017, 23:55
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Assolutamente d'accordo con voi, Leprecano e Giulioffo. Ma che Fultz non avesse tiro, o comunque un tiro naturale, si vedeva già negli highlights del suo anno di college. E poi...aveva quei numeri perché era la stella di diritto di una squadra più che mediocre. Se avesse giocato a Duke non sarebbe stato prima scelta. O almeno fra le prime 10. Non ha tiro (neppure prima dell'incidente), non difende e come visione di gioco è almeno un gradino sotto a Ball. A proposito di Ball : un mesetto fa, qui sul Sito avevo scritto, scherzando, che con quella meccanica di tiro, Ball avrebbe vinto la classifica di stoppate subite, con 5 di media. Scherzavo...ma sta tirando con il 29%...! Simmons invece mi intriga. Anche Blake da primissima scelta aveva perso l'anno di rookie ma il suo impatto l'anno dopo era stato meno devastante di quello di Simmons. Nelle sue prime partite in NBA sta sfiorando la tripla doppia di media...e per fortuna che non ha tiro. Per me vince facile il ROY ma insisto...Tatum può essere il prossimo P Square


31/10/2017, 0:52
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Cristiano ha scritto:
Assolutamente d'accordo con voi, Leprecano e Giulioffo. Ma che Fultz non avesse tiro, o comunque un tiro naturale, si vedeva già negli highlights del suo anno di college. E poi...aveva quei numeri perché era la stella di diritto di una squadra più che mediocre. Se avesse giocato a Duke non sarebbe stato prima scelta. O almeno fra le prime 10. Non ha tiro (neppure prima dell'incidente), non difende e come visione di gioco è almeno un gradino sotto a Ball. A proposito di Ball : un mesetto fa, qui sul Sito avevo scritto, scherzando, che con quella meccanica di tiro, Ball avrebbe vinto la classifica di stoppate subite, con 5 di media. Scherzavo...ma sta tirando con il 29%...! Simmons invece mi intriga. Anche Blake da primissima scelta aveva perso l'anno di rookie ma il suo impatto l'anno dopo era stato meno devastante di quello di Simmons. Nelle sue prime partite in NBA sta sfiorando la tripla doppia di media...e per fortuna che non ha tiro. Per me vince facile il ROY ma insisto...Tatum può essere il prossimo P Square


Fultz non mi ha mai convinto del tutto. Non tanto per il tiro ma per il suo approccio al gioco molle, passatemi il termine: "moviolesco". Così come Ingram l'anno prima.
Ball invece è rapido e ha una visione di gioco strepitosa, il suo accostamento a Kidd, già proposto su queste pagine ancor prima che sulle riviste USA, ha una sua sicura validità, è fortissimo, nonostante una meccanica di tiro tra le peggiori mai viste e nonostante un padre idiota.
Simmons ha il gioco dentro le vene. Il tiro lo costruirà, è un giocatore totale che segnerà il prossimo decennio. E si sapeva. Però, sul fatto che Griffin non avesse avuto pari impatto, tra l'altro in una situazione simile (saltando tutto il primo anno), non mi sembra. Il primo anno poi è forse stato il migliore di Blake (oltre 22 punti di media, oltre 12 rimbalzi e quasi 4 assist... i dati statistici sono andato a cercarli) che però rimane un giocatore mooolto diverso da Simmons che sta giocando PG dal alto dei suoi 208 cm. Una sorta di Magic Johnson contemporaneo.
Ma comunque a Simmons non potevamo arrivarci, per fortuna alla due è andato Ingram e alla fine abbiamo preso Brown che sta andando meglio di Murray, Hield etc . Evviva.
Così come quest'anno, schivato Fultz, andato Ball, abbiamo preso Tatum, che è il migliore del lotto.
Morale della favola: con Brown e Tatum ci è andata di lusso.
Sempre sia lodato Danny e tutto il suo staff.

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31/10/2017, 9:34
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Cristiano ha scritto:
Assolutamente d'accordo con voi, Leprecano e Giulioffo. Ma che Fultz non avesse tiro, o comunque un tiro naturale, si vedeva già negli highlights del suo anno di college. E poi...aveva quei numeri perché era la stella di diritto di una squadra più che mediocre. Se avesse giocato a Duke non sarebbe stato prima scelta. O almeno fra le prime 10. Non ha tiro (neppure prima dell'incidente), non difende e come visione di gioco è almeno un gradino sotto a Ball. A proposito di Ball : un mesetto fa, qui sul Sito avevo scritto, scherzando, che con quella meccanica di tiro, Ball avrebbe vinto la classifica di stoppate subite, con 5 di media. Scherzavo...ma sta tirando con il 29%...! Simmons invece mi intriga. Anche Blake da primissima scelta aveva perso l'anno di rookie ma il suo impatto l'anno dopo era stato meno devastante di quello di Simmons. Nelle sue prime partite in NBA sta sfiorando la tripla doppia di media...e per fortuna che non ha tiro. Per me vince facile il ROY ma insisto...Tatum può essere il prossimo P Square


Per avere quei numeri un minimo di tiro lo devi avere, anzi, proprio perché era la stella della squadra tirava parecchio eppure con percentuali più che consistenti, tranne al tiro libero dove ha sempre fatto male.
Perciò secondo me non vedo un motivo per cui andare subito a forzare il cambiamento di un tiro non estetico ma comunque efficace senza aver nemmeno provato a vedere come se la cavava al livello superiore.
Penso per esempio a giocatori come Micheal Adams e Shawn Marion, giocatori con un tiro inguardabile ma comunque molto efficace.

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31/10/2017, 9:53
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Premesso che come ho detto più volte la peggiore delle sventure al draft è essere scelto da Phila che non fa altro che bruciare talenti, è inutile fare sempre lo stesso elenco, secondo me Fultz non è così scarso come sta dimostrando in questo inizio, non so che carriera avrà in in NBA, magari non sarà mai un Rondo o un Irving ma se scappa da Phila ha buone possibilità di una carriera quanto meno decente.
X Simmons dico che ha talento e farà bene ed indipendentemente dalla corsa al ROY io mi tengo TATUM, ed oltre al fatto che scriverà pagine importanti della nostra storia è un piacere vederlo giocare.
E poi ho promesso la sua maglia a mio figlio.


31/10/2017, 21:39
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Simmons si sta esprimendo sempre a grandi livelli. Nelle ultime partrite gli sta entrando pure con costanza il tiro dalla media. Upgrade enorme per lui.

Tatum questa notte un po timido. Ha preso pochissimi tiri (7 in 26' di gioco) quando poteva essere l'occasione per gonfiare un po le statistiche.

Chi è andato bene è Donovan Mitchel di Utah (28+6+3 ma con 21 tiri). Una buona presa alla 13 ma ancora molto incostante (alterna partite da 2 ad altre sopra i 20).

18 punti per Dennis Smith Jr con 15 tiri.
25+8 per Markkanen con 18 tiri. Pure Monk si è svegliato con 25 punti in 23'

Il problema di Tatum è che è l'unico rookie di livello a giocare in una contender.
Gli altri possono sparacchiare senza problemi e gonfiano le statistiche. I celtics hanno come obiettivo la vetta dell'est. Ci sono diversi giocatori validi ed i tiri sono più centellinati però deve riprendere più coraggio e andarepiu spesso al tiro perché nla sua tecnica sopraffina è decisamente utile alla nostra franchigia. Con le sue doti che si prenda la stessa quantità di tiri di Baynes Theis Ojeleye Nader è un peccato.


02/11/2017, 15:04
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
cmq classe di rookie che vedo nettamente avanti rispetto a quella scorsa.

Solo Embiid Saric Brogdon e (dopo l'all star game) Brown avevano avuto un buon impatto nella franchigia.
Qua vediamo invece giocatori che sono già riferimento ed incisivi da subito nella stagione in corso.

p.s. tra i Sophomore solo Embiid (sophomore per modo di dire tra l'altro) ha fatto più punti di Brown in questo inizio di stagione.
Direi che è stata una GRAN CHIAMATA QUELLA DI AINGE anche perché oltre ad avere oltre 16 p di media lui fa la differenza anche in difesa. I gettonatissimi Hield Dunn Chriss Bender Maker sono molto ma molto più indietro.


02/11/2017, 15:11
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Leprecano ha scritto:
cmq classe di rookie che vedo nettamente avanti rispetto a quella scorsa.

Solo Embiid Saric Brogdon e (dopo l'all star game) Brown avevano avuto un buon impatto nella franchigia.
Qua vediamo invece giocatori che sono già riferimento ed incisivi da subito nella stagione in corso.

p.s. tra i Sophomore solo Embiid (sophomore per modo di dire tra l'altro) ha fatto più punti di Brown in questo inizio di stagione.
Direi che è stata una GRAN CHIAMATA QUELLA DI AINGE anche perché oltre ad avere oltre 16 p di media lui fa la differenza anche in difesa. I gettonatissimi Hield Dunn Chriss Bender Maker sono molto ma molto più indietro.


GRAN CHIAMATA QUELLA DI AINGE
:bowdown: sottoscrivo pure le virgole che non ci sono ... :irish_drink:
Ieri prestazione monstre di Jaylen su tutti e due i lati del campo!

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02/11/2017, 15:22
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Leprecano ha scritto:
Simmons si sta esprimendo sempre a grandi livelli. Nelle ultime partrite gli sta entrando pure con costanza il tiro dalla media. Upgrade enorme per lui.

Tatum questa notte un po timido. Ha preso pochissimi tiri (7 in 26' di gioco) quando poteva essere l'occasione per gonfiare un po le statistiche.

Chi è andato bene è Donovan Mitchel di Utah (28+6+3 ma con 21 tiri). Una buona presa alla 13 ma ancora molto incostante (alterna partite da 2 ad altre sopra i 20).

18 punti per Dennis Smith Jr con 15 tiri.
25+8 per Markkanen con 18 tiri. Pure Monk si è svegliato con 25 punti in 23'

Il problema di Tatum è che è l'unico rookie di livello a giocare in una contender.
Gli altri possono sparacchiare senza problemi e gonfiano le statistiche. I celtics hanno come obiettivo la vetta dell'est. Ci sono diversi giocatori validi ed i tiri sono più centellinati però deve riprendere più coraggio e andarepiu spesso al tiro perché nla sua tecnica sopraffina è decisamente utile alla nostra franchigia. Con le sue doti che si prenda la stessa quantità di tiri di Baynes Theis Ojeleye Nader è un peccato.


Caro Leprecano, anche su queste tue considerazioni mi trovi completamente allineato.
Dennis Smith Jr alla fine sembrerebbe essere assieme a Simmons, Markannen e il nostro Jayson il più costante ad alti livelli.
Non dimentichiamoci Bogdanovic che i suoi canestri li metterà sempre. E se Theis tiene a questo livello si guadagna almeno il secondo quintetto Rookie.

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02/11/2017, 15:28
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Messaggio Re: Corsa al ROY 2017-2018
Se Brown inizia ad attaccare bene il canestro dal palleggio, diventa un giocatore completo come pochi. Quest'anno comunque i miglioramenti sono già evidenti, sui due lati del campo.

Ovviamente non si parla di rookie, mi collego al discorso sopra su di lui. :)


02/11/2017, 15:31
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